Про хороший вкус и чувство языка у копирайтера

[Ягужинская]

Я считаю, что развить хороший вкус и чувство языка у уже сформированной личности и трудоспособной личности почти невозможно. Кидайте в меня тапками, но что не дано и не развито в детстве, то не дано и не развить во взрослом возрасте. Можно бесконечно погружаться в чтение книг, анализировать свои и чужие тексты, читать профессиональную литературу, работать над грамматикой, но максимум этот человек научится хотя бы удобоваримо формулировать и развивать свои мысли, писать простые ровные тексты. Но шаг вправо и влево - уже будет расстрел. Да, он может даже будет неплохим копирайтером, крепким середнячком, но без полета и хоть какого-то задела.
Все языковые навыки и так называемая языковая чувствительность даются как от природы, так и формируются в раннем детском возрасте и в школе - чтением, учебой, развивающими занятиями, окружением. Если это время потеряно, назад его не вернешь. Я поняла это только с возрастом, к сожалению.

 

[Тамила]

Мне кажется, что любой автор, который хочет стать хорошим специалистом, должен уделять русскому языку достаточно много времени. Лексика, пунктуация, орфография, стиль. Необходимо много читать. Чтение – спасение для тех, кто не любит учить правила, не понимает, как их применять на практике.

А думать о том, что кто-то может, кто-то не может, кто-то со способностями, а кто-то нет…это чисто ограничения в голове, с которыми надо бороться. И отлично, если копирайтер стремится к улучшению своего стиля. Опять же, читать и читать. Не беллетристику, а серьёзную литературу. Выписывать интересные выражения, чтобы потом их использовать в речи.

 

[mashazahar]

Выработать чувство языка в зрелом возрасте невозможно никакими усилиями. Спорить о чем-то с людьми, его не имеющими - бессмысленно. Разговор на разных языках получается. Знакомая как-то выдала: "Это что же такое надо было НЕ читать в детстве, чтобы так писать?". Грамматические ошибки это другое, они к чувству языка вообще относятся косвенно. Правила как раз можно выучить. А чувство языка раньше закладывается, когда сам человек еще и говорить не умеет. И формирует это чувство, помимо языкового фона, то что мама читает да бабушка рассказывает, а то и вообще генетическая предрасположенность. Возиться, наверное, не стоит, а писать или не писать - каждый сам решает.
И не посещение ли недавнее одного из соседних разделов подтолкнуло к созданию темы? Вопрос риторический.)

Не согласна. В зрелом возрасте чувства стиля гораздо легче развить, чем в юном. Опыт жизненный уже имеется, стиль общения выработан. Осталось только книги хорошие начать читать и, о-ля-ля, что-то приличное уже начнет получаться. Главное, как всегда, желание, а остальное приложится. Генетическая предрасположенность тут. вообще, ни при каких делах. У Маугли тоже может была хорошая генетическая предрасположенность. однако, писателем он стать бы никогда не смог.

 

[Panda]

Осталось только книги хорошие начать читать

Я, кстати, заметил, что даже несмотря на то, что какое-то чувство стиля у меня вроде как уже есть, оно заметно меняется в зависимости от "духовной пищи". Как только бросаю читать гигантов вроде Булгакова, Довлатова, Астафьева, Ремарка и некоторых других (у меня есть пул любимых авторов, которые я читаю каждый год) и переключаюсь на что-то более простое (фантастика простенькая, какая-то проза попроще) - сразу стиль ослабевает. Вот прямо-таки по уровню текстов сам вижу.

 

[Оьга Р.]

Выработать чувство языка в зрелом возрасте невозможно никакими усилиями. Спорить о чем-то с людьми, его не имеющими - бессмысленно. Разговор на разных языках получается. Знакомая как-то выдала: "Это что же такое надо было НЕ читать в детстве, чтобы так писать?". Грамматические ошибки это другое, они к чувству языка вообще относятся косвенно. Правила как раз можно выучить. А чувство языка раньше закладывается, когда сам человек еще и говорить не умеет. И формирует это чувство, помимо языкового фона, то что мама читает да бабушка рассказывает, а то и вообще генетическая предрасположенность. Возиться, наверное, не стоит, а писать или не писать - каждый сам решает.
И не посещение ли недавнее одного из соседних разделов подтолкнуло к созданию темы? Вопрос риторический.)

Согласна. Не знаю, когда закладывается чувство стиля, но то, что в зрелом возрасте исправить это не удастся — это, думаю, верно. А если человек и конструктивную критику не приемлет, то это совсем тухлый вариант.

 

[Panda]

Я могу сказать, что мне очень помогла книга Норы Галь "Слово живое и мертвое",

А мне вот совершенно не зашла, хотя я очень большой фанат хорошего стиля. Знаете, вот несмотря на то, что я как бы неплохо разбираюсь в полутонах, в ее примерах "правильно-неправильно" я уже скоро перестал улавливать логику. Там как-то все очень запутано. Допускаю, что я просто поверхностен, но все же далеко не самый дилетант из читающих, кое-что понимаю, и все равно был в недоумении. Так что лично я считаю, что такая книга многим принесет больше вреда и внесет сумятицу, чем реально поможет.

 

[Татьянаstar]

Я считаю, что развить хороший вкус и чувство языка у уже сформированной личности и трудоспособной личности почти невозможно. Кидайте в меня тапками, но что не дано и не развито в детстве, то не дано и не развить во взрослом возрасте. Можно бесконечно погружаться в чтение книг, анализировать свои и чужие тексты, читать профессиональную литературу, работать над грамматикой, но максимум этот человек научится хотя бы удобоваримо формулировать и развивать свои мысли, писать простые ровные тексты. Но шаг вправо и влево - уже будет расстрел. Да, он может даже будет неплохим копирайтером, крепким середнячком, но без полета и хоть какого-то задела.
Все языковые навыки и так называемая языковая чувствительность даются как от природы, так и формируются в раннем детском возрасте и в школе - чтением, учебой, развивающими занятиями, окружением. Если это время потеряно, назад его не вернешь. Я поняла это только с возрастом, к сожалению.

Все правильно! Когда я училась на подготовительный курсах в институт, сдавать нужно было физику, математику устно и письменно, и сочинение. О точных науках я не переживала, а вот сочинения боялась, как огня. Готовил нас школьный преподаватель русского языка и литературы Владимир Константинович. Так он на первом занятии сказал, что грамотность она или есть или нет. Можно не помнить правил, но писать грамотно. Это качество врожденное. Теперь я понимаю, что он прав.

Думаю, что умение складывать слова в предложения, излагать мысль так, чтобы зацепило - тоже качество врожденное. Только вот , если это качество не развивать, не учиться писать востребованные на данный момент тексты, то хорошим копирайтером не станешь. Тут уж читай художественную литературу, не читай - толку нет. Нужны еще специальные знания. Чтобы их получить, нужен хороший наставник, который суть донесет.

 

[Panda]

Так он на первом занятии сказал, что грамотность она или есть или нет. Можно не помнить правил, но писать грамотно.

Вот не согласен я с ним совершенно Есть так называемая "линвистическая интуиция", которая развивается только от начитанности. То есть ты не знаешь правил, но если ты много читаешь, ты привыкаешь к определенным конструкциям и мозг их ловит. А как можно быть по рождению грамотным? Это же приобретенное свойство, никак не врожденное. Да, генетика может частично способствовать, конечно, если ты явный гуманитарий, например, то тебе проще будут правила даваться, но не более, я думаю.

 

[Татьянаstar]

Вот не согласен я с ним совершенно Есть так называемая "линвистическая интуиция", которая развивается только от начитанности. То есть ты не знаешь правил, но если ты много читаешь, ты привыкаешь к определенным конструкциям и мозг их ловит. А как можно быть по рождению грамотным? Это же приобретенное свойство, никак не врожденное. Да, генетика может частично способствовать, конечно, если ты явный гуманитарий, например, то тебе проще будут правила даваться, но не более, я думаю.

Вообще не читающих нет. Учиться в школе и вообще не читать не получится. И все равно грамотность не зависит от количества прочитанных книг. Это точно. Мой старший сын читал много, а над младшим мы смеялись, что он прочитал букварь и еще одну книгу , "зеленую". Его вообще художественная литература не интересовала, он радиотехникой занимался, а потом компьютерами. Однако оба ребята грамотные, в школе проблем с русским не было и дальше. Я же их конспекты иногда просматривала).

 

[Innakia9 9]

На мой взгляд грамотность и чувство языка, как и любые другие знания и навыки зависят, в первую очередь, от желания конкретного человека. Можно сказать я не могу, мне не дано, я думаю при желании всему можно научиться. Просто некоторые учится не умеют, да и не хотят.

 

[Innakia9 9]

Опровергаю собственный комментарий, научится грамотности конечно может любой человек, а вот чувство стиля и хороший вкус, сложенные предложения, так чтобы интересно было читать - этому не научишься, это врождённое.
Вот мне сколько не учись, а так писать как Пушкин или Чуковский я никогда не смогу. И тут не важно сколько прочтешь книг, хоть художественных, хоть о правильности хорошего стиля не важно.
Мой сын недавно читал "Робинзона Крузо", ему нравилось и он получал удовольствие от процесса, но когда он поехал в гости к бабушке и стал продолжать чтение той же книги, но было уже не интересно. Мы заметили, что у бабушки эта книга в другом переводе. У нас перевод Чуковского, читать легко и интересно.

 

[Оьга Р.]

Для меня лично умение красиво писать; умно, но понятно говорить — что вроде хорошего вкуса, чувства стиля и меры.
Например, как в моде. Ведь далеко не все, кто следит за всеми новыми тенденциями в мире моды и точно знает, что и в каком сезоне будет модно, что есть нетленная классика, а что стоит убрать в бабушкин сундук до лучших времён, могут с пользой для себя использовать эти знания. Иногда даже упорная практика не помогает.
Согласна, научиться можно всему, было бы желание. Но, когда речь заходит не просто о сделать «хорошо» или «качественно», а именно «талантливо», то тут уже играют большую роль природные задатки, которые либо есть от рождения, либо их нет.
Можно упорно учиться и в итоге достичь определённого уровня — крепкого середнячка или даже твёрдого «хорошиста». И даже начальство (ну, или заказчики, клиенты) будет хвалить и ценить.
Но настоящие таланты могут прыгнуть выше всех голов.
Ну, вот я Владимира Высоцкого сейчас вспомнила. Не в ущерб ничьим вкусам (о них никогда не спорю), но, как по мне, он только со словом крепко дружил — стихи у него неоднозначные, но талантливые, на мой взгляд. А вот музыкант и вокалист он для меня никакущий. Его актерская игра меня тоже ни разу не впечатляет — и в кино, и в театре так надрывно играл, как будто из кожи выпрыгнуть хотел. Иногда этого требует роль, образ, но он все так играл. А зачем?
Для меня это человек, который хотел быть талантливым во всем, но талант у него был один. Природу не обманешь. Хотя (в тему о середнячках и хорошистах) бездарным то его язык у меня не повернется назвать ни в музыке, ни в актерском мастерстве. Нормально или хорошо, но не также талантливо, как его слова (тексты песен).
Хотя принято кричать на каждом углу, что он талантище, ну, прям во всем, за что бы ни брался. Но я привыкла доверять собственным ощущениям.
А самое интересное, что человек может полжизни даже не догадываться, что у него есть какие-то таланты.
Ньютон, например, был слабым учеником в начальной школе. В то время вряд ли кто-то мог бы предположить, что он станет не просто выдающимся ученым, а человеком, который перевернет мир науки — от философии и гипотез к доказательной базе.