Форум для копирайтеров и заказчиков ForCop
Добро пожаловать на форум позитивного профессионального общения, обучения и обмена опытом:
у нас принято только корректное доброжелательное отношение. Без агрессии и деления на ранги. Здесь все равны
Стать участником форума

Картинки к тексту

4 Фев 2016
868
7
0
38
Москва
Не знаю, может такая тема уже была - не нашла. Нужно ли добавлять к тексту картинки? В интернете абсолютно противоположные рекомендации - где-то пишут, что не надо, гугл картинки не видит. Кто-то пишет, что сейчас текст без картинок - это крест на оптимизации, нужно обязательно добавлять оригинальные картинки и чем больше, тем лучше. Может кто-то в курсе? И где их брать оригинальные картинки - обязательно ли покупать или пойдут и с бесплатных стоков?? Какие вы ставите на свои сайты?
 

Лаборыч

Участник
15 Ноя 2015
352
6
0
51
"Одна картинка может стоить тысячи слов" - Джозеф Шугерман. Это к маркетингу.


Если Вас интересует чисто SEO, то так.


1. Что хорошо для маркетинга - хорошо и для SEO. Текст с картинками (где они уместны) гораздо лучше воспринимается пользователем. Посковики регистрируют это по поведенческим факторам (ПФ - самым сильным SEO-факторам) и, соответственно, ранжируют страницу (а вместе с ним и текст) лучше.


Изображения - вместе с другими нетектовыми элементами (н-р, видео) оказываю колоссальное влияние на реакцию пользователей, которая учитывается поисковиками по така называемым поведенческим факторам (ПФ). Хорошие уместные картинки - хорошие ПФ - хорошое ранжирование. Кроме того, поисковики заложили наличие картинок (и иных нетектовых элементов) и в самостоятельный фактор ранжирования (на этапе предфильтрации вебдокументов). То есть наличие картинок в тексте, особенно большом, является самостоятельным положительным фактором ранжирования. Вместе с заголовками, позаголовками и разбивкой на абзацы, наличие изображений учитывается как наличие структуры в тексте (микроразметки) - его осмысленности, то, что он для людей. На этапе предфильтрации такие страницы получают преимущество в ранжировании. Но всё, разумеется, индивидуально. Надо рассматривать конкретный вебдокумент - что в нём уместно, а что нет и в каком количестве.



2. Дополниельные технические параметры.


а) Размер картинки (вес). Не должен быть большим. Много тяжелых картинок могут существенно снижать скорость занрузки сайта. Пользователи плохо реагируют на это - плохие ПФ (возрастают отказы - выходы со страницы). Плохие ПФ - плохое ранжирование. В Сети есть рекомендации по оптимальному размеру (весу) изображений (рекомендуемый лимит что-то около 30-40 kb для небольшой картинке в текст - не помню точно). Есть одна ошибка. В некоторых CMS (н-р, в вордпрессе) есть опция ускусственного уменьшения визуального размера картинки. Но при этом грузится все равно будет оригинальноая (большая) картинка. Поэтому, уменьшайте размер изображения изначально - н-р, в фотошоп. Вообще, надо также учитывать, насколько быстрый сервер и тяжелый в целом сайт. Где-то, где контента много и сервер не самый шустрый, лучше небольшие картиночки. А где-то можно и развернуться (плюс там видео и т.п.).


б) Атрибуты Alt и Title тега IMG (тег картинок). Немного дублируют друг-друга, но всё же разные вещи.
Alt - наименование картинки ("котёнок"). Title - описание картинки ("моя замечательная милая киска"). Функции как бы поменялись.


Alt важен для SEO-оптимизации страницы по картинкам. В Яндекс, Google-картинки изображения попадают преимущественно по тому, что в Alt. Поэтому Alt может содержать ключевики специально. Alt также важен при ранжировании с точки зрения мобайл. На некоторых устройствах показ картинок пользователь намеренно отключает. Если нет Alt - плохие ПФ (пользователь в непонятке). Более того, есть данные, что наличие и качество текста в атрибуте Alt непосредственно влияет на ранжирование страницы - вместе с обычным текстом на ней. Поэтому, к тексту атрибута вместе с общим текстом страницы применяются общие SEO-требования - с одной стороны использовать ключи, с другой - избегать переспама ключами.


Атрибут Title (не путать с метатегом Title!). Общий атрибут. Может использоваться не только для изображений, но и для видео, а также ссылок. Его содержимое видно при наведении на объект курсора мыши (Alt виден только если изображени отсутствует или отключено в браузере). Считается, что SEO роли не играет. Однако к нему всё равно рекомендуют относится без фанатизма. Некоторые, с одной стороны его (на всякий случай) всё же наполняют ключами, а сдругой (тоже на всякий случай) - стараются не раздувать и не переспамливать, чтобы не навредить SEO-ранжированию основного текста на странице. Короче, ведут себя примерно, как с Alt. Но есть и расширенные тексты в Title. Например, на сайте Панды. Вроде ничего. Главное чтобы слишком большие тексты в атрибутах Title не мешали пользователю воспринимать основной контент страницы. Иначе ухудшаться ПФ. И косвенно это ухудшит ранжирование.
 
  • Like
Реакции: uv_ryabinkina
4 Фев 2016
868
7
0
38
Москва
Спасибо, очень подробно. Осталось непонятным - можно ли их брать с бесплатных стоков или обязательно приобретать прям оригинальные?
 

Enza

Участник
20 Июн 2015
603
2
0
Екатерина Кушнир написал(а):
можно ли их брать с бесплатных стоков или обязательно приобретать прям оригинальные?
можно. Уникализировать картинку можно фотошопом -поворот, отзеркалить, фон и т.д.
 

Лаборыч

Участник
15 Ноя 2015
352
6
0
51
Если брать с бесплатных стоков, то обязательно переименовывать название фала. Есть мнение, что дубли картинок даже с разными файловыми именами всё равно распознаются поисковиками. Я знаю однозначно, что такие программы есть. Работаю ли они в поисковиках - не знаю. Но знаю, что поисковики, например, чётко фиксируют графический порно контент(телесные цвета, форма линий контраста, соответствующая обнаженному телу и т.д.). Согласно этому, можно предположить, что сравнить два дубля для них вообще не проблема - взять и наложить. разница в размерах - не проблема. Поэтому не реокмендую. Да и моветон это, если у Вас не сайт по коллекции интересных картинок в Сети и SEO Вам пофиг.


Enza написал(а):
Уникализировать картинку можно фотошопом -поворот, отзеркалить, фон и т.д.
Ну при относительно глубоком рерайте картинки в фотошопе - ну чё нет-то? :D

Я, например, накидываю изображений, а потом делаю собственные коллажи. Клёво. ;D
 

Panda

УПК-стиль
Команда форума
30 Май 2014
4,664
605
115
petr-panda.ru
Можете брать с бесплатных стоков, нет проблем. Называйте файл релевантно статье и заполняйте ALT. Хотя вот мне, например, сейчас на сайте вообще все картинки в статьях меняют на цветные, и я не буду даже ALT заполнять. Все это играет какую-то роль, но не главную далеко.
 

Panda

УПК-стиль
Команда форума
30 Май 2014
4,664
605
115
petr-panda.ru
А что может быть? Я ни одну картинку никогда не покупал и не уникализировал, брал и тупо ставил. Жив, как видите
 

Лаборыч

Участник
15 Ноя 2015
352
6
0
51
Панда написал(а):
Все это играет какую-то роль, но не главную далеко.
Если основной текстовый контент мощный - да, роль снижается вплоть до ничтожной. У Вас именно такой ресурс. Для своей ниши с ним всй в порядке. Это в целом приемлемо для инфоресурсов. Но если контент не очень объёмный - роль атрибута возрастает. Типичны случаи, когда фильтр за переоптимизацию снимался при чистке альтов.


Надо держать в голове общую картину и в ней оценивать частные случаи. В SEO нет абсолютного "зла" (за исключением жестких косяков) и абсолютного "добра". Алгоритмы очень сложные. У гугла около 300 факторов ранжирования. Яндекс говорит, что у него их около 800. Вклады отдельных факторов могут значительно меняться от документа к документу, от проекта к проекту в Сети в целом. Единичный пример, даже успешный, не является показательным для общей картины.
 

Enza

Участник
20 Июн 2015
603
2
0
Екатерина Кушнир написал(а):
То есть, можно не уникализировать в фотошопе, ничего не будет?
В общем то ничего. Есть авторские фотографии, но наткнуться на них просто так Вам не грозит, да и видно их. Хотите - уникальте, хотите -нет.
 

Panda

УПК-стиль
Команда форума
30 Май 2014
4,664
605
115
petr-panda.ru
Лаборыч написал(а):
Типичны случаи, когда фильтр за переоптимизацию снимался при чистке альтов.
Можно пруф? Alt- рабочий тег, он создан именно для заполнения, если он заполнен нормально, за него просто не могут дать никакого фильтра.
 
4 Фев 2016
868
7
0
38
Москва
Панда написал(а):
А что может быть? Я ни одну картинку никогда не покупал и не уникализировал, брал и тупо ставил. Жив, как видите
Я про фильтры :)Вдруг мой такими трудами почти доделанный сайт возьмут и забанят.
Enza написал(а):
Есть авторские фотографии, но наткнуться на них просто так Вам не грозит, да и видно их.
Авторские понятно, это уже нарушение законодательства. На стоках же они вроде в свободном доступе?
 

Enza

Участник
20 Июн 2015
603
2
0
Екатерина Кушнир написал(а):
На стоках же они вроде в свободном доступе?
Нет, те что в свободном брать можно. Продаваемые по идее нельзя, пока их не продали. С блогов тоже аккуратнее
 

Panda

УПК-стиль
Команда форума
30 Май 2014
4,664
605
115
petr-panda.ru
Екатерина Кушнир написал(а):
Я про фильтры :)Вдруг мой такими трудами почти доделанный сайт возьмут и забанят.
Никто ничего вам не забанит. Я даже новые сайты ( было у меня раньше 3 вместо одного) наполнял фотками из гугла. И ничего, по запросу "SEO" и " продающие тексты "они были первыми. Совершенно не уникальные, нет за это никаких фильтров. Теоретически есть какая-то пессимизация, но я ее не ощущал. Даже в платных стоках так-то не вы одна покупаете, там тоже картинки не уникальные.
 

Лаборыч

Участник
15 Ноя 2015
352
6
0
51
Джентльмены уступают дамам :) Сначала отвечаю Екатерине, затем Петру.


Катерине


Екатерина Кушнир написал(а):
Я про фильтры :)Вдруг мой такими трудами почти доделанный сайт возьмут и забанят.
Будем отталкиваться от того, что картинка взята где-то в Сети (неважно, где) и без обработки в Фотошоп загружена на собственный сайт (случай с исходящей внешней сылкой на картинку в Сети не рассматривается). Даже если имя файла и размер изменены, поисковики легко определят, что это дубль по отношению к оригиналу. А оригинал они знают, поскольку в их базе все картинки привязаны к оригинальным веб-документам.


Если вы вставляете картинку-дубль, то по сути это аналогично, если бы вы дублировали (воровали) чей-то текст. И в том, и в другом случае – это дублирование контента. Эффект влияния дублирования текстов на SEO известен (потому так и дрожат за техническую уникальность).


Но, действительно, картинкам до сих пор уделялось мало внимания (хотя вот воровству видео уделяется). Но, с учетом того, что визуальные, в т.ч. графические, элементы контента в ряде направлений начинают играть всё бо'льшую роль, я не исключаю, что за плагиат изображений тоже в будущем последуют, если не жесткие санкции, то пессимизация, аналогичная той, что налагается за неуникальные тексты. Специальных сообщений не видел, видимо, потому, что вставкой бесплатных картинок на серьёзный бизнес-ресурс никто не занимается. Но не удивлюсь, если такой фильтр уже есть и работает.


Но имеется и другой момент – неизбежность дублирования контента, в т.ч. текстового и графического. Связано это с обычной маркетинговой дистрибьюцией товаров и услуг. Если вы, например, – автодилер и продаёте Жигули, вы поневоле вынуждены дублировать и логотип и, возможно другие изображения, а также какие-то технические описания с сайта разработчика. Это же касается, если вы сами распространяете свою же информацию на других ресурсах – в соцсетях, крупных торговых площадках типа Яндекс Маркета, каталогах и т.д. В целом поисковики распознают эту ситуацию (нормальную маркетиновую дистрибьюцию) и относятся адекватно. Диллер тоже может успешно продвигаться с частью контента, заимствованого у компании-принципала.


Но в целом надо создавать максимально оригинальный контент - весь.




Петру


Панда написал(а):
Цитата: Лаборыч от Февраля 08, 2016, 07:58:04 pm

Типичны случаи, когда фильтр за переоптимизацию снимался при чистке альтов.


Можно пруф? Alt- рабочий тег, он создан именно для заполнения, если он заполнен нормально, за него просто не могут дать никакого фильтра.

Можно.

Конкретные примеры приводил Латыпов на SEO-коучинге. Не помню, на каком - надо пересматривать (у меня их 4.0–7.0). Он упоминал это в разговоре, что зафиксировано только на видео. Это более 100 часов.

Но вот ниже кое-какие материалы.


Переспам по атрибутам Alt и Title:

Mожет ли быть переспам в атрибуте "alt" (CY-PR.com - форум)
http://www.cy-pr.com/forum/f15/t73003/

Основные признаки спамного документа: внутренние факторы (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/vnutrennie-faktory/priznaki-spama.html

Резкая просадка запроса (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/otvety-na-voprosy/sanktsii-poiskovykh-sistem/295396.html

Заполняем атрибут ALT или как подписывать изображения на коммерческом сайте (Кокшаров)
https://devaka.ru/articles/alt-tips

Кворум и попадание в SERP в Яндексе (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/textovaya-optimizatsia/kvorum-v-yandex.html

Особенности фильтров Яндекса для коммерческих и информационных сайтов (SE.ru)
http://www.searchengines.ru/articles/osobennosti_fil.html?fb_comment_id=244718072356421_788166




См. также


Базовые публикации:


Alt обязателен (стандарт W3C):

Основные SEO-требования к рядовой странице (документу) на продвигаемом сайте (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/vnutrennie-faktory/bazovye-seo-trebovaniya.html



Фильтры, пессимизация, в т.ч. за раздутый объем:

Текстовые фильтры Яндекса (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/tekstovaya-optimizatsiya/tekstovie-filtry-v-yandex.html

Фильтры (санкции) Яндекса и Гугла (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/prodvizhenie-saytov/sanktsii-poiskovykh-sistem.html

Основные признаки спамного документа: внутренние факторы (Севальнев)
http://www.pixelplus.ru/samostoyatelno/stati/vnutrennie-faktory/priznaki-spama.html

Санкции поисковых систем: диагностика и снятие (Латыпов – Конференция в Ульяновске 2015)
http://www.slideshare.net/ruset2005/ss-47288034

Фильтры, санкции (Севальнев – SEO-коучинг 7.0, день 6, часть 1).



В свете вопроса объёма текстов для SEO хотелось бы обратить внимание вот на этот доклад (подозреваю, что Вы, Петр, именно его имели в виду в другой ветке, затрагивая вопрос текстового объёма):

Конференция Cybermarketing 2015 (декабрь).
Влияние текстовых факторов ранжирования (Латыпов)
http://www.youtube.com/watch?v=-bdv3Omb-18

Если нужно – прокомментирую особо. Он отнюдь не свидетельствует об успешности безразмерных текстов. Данные доклада говорят о том, что в коммерческих тематиках по коротких запросам (1–3-словники – это ВЧ, СЧ) успешными являются тексты с объёмами в среднем 500-600 слов (1500–2000 символов. NB: Артур приводит бОльшие значения, но он анализировал body-текст вместе с обвесом, на что указал Бокалов из Ашманова. По моим наблюдениям обвес на страницах коммерческих сайтов составляет в среднем 30-50% от общего текстового объёма).


По НЧ и мНЧ – вообще текст может быть минимальным. Но это коммерческие запросы. По инфозапросам (инфоресурсам) ситуация иная. Там большие объемы (свыше 10000 символов) – это действительно хорошо.


Но это не означает, что для коммерческих тем объемные тексты исключены. Все эти данные усредненные. Они не учитывают такие потребности, как детальные и развернутые технические инструкции, мануалы и прочие полезные лонгриды.


Но есть и другой момент: на коммерческом сайте могут быть отличные и объемные (в меру) тексты и вообще всё SEO-отлично. Но если в разделе Контакты вы вместо нескольких чётких строк и карты сделаете портянку, ресурс по Москве может провалиться вместе со всеми своими чудо-страницами.


Это - специфический пример. Но он иллюстрирует тот факт, что SEO-успешность некоторых объёмных страниц (и вообще страниц) обеспечена грамотным составлением других страниц, в т.ч. маленьких. Поисковые алгоритмы ранжирования гораздо сложнее, чем просто выцепление и изолированный анализ отдельных веб-документов. Поисковики в том числе оценивают конверсии в переходах пользователей между страницами.


SEO-успешность лонгрида может быть обусловлена тем, что его хорошо читают пользователи (хорошие ПФ). Но они пришли с другой страницы, с которой ведёт ссылка на лонгрид. Чтобы пользователи успешно перешли, они могут быть подготовлены (разогреты) на предыдущей странице, которая не обязательно должна быть длинной. Объём может даже вредить трафику на лонгрид. Вот так в цепочках страницы взаимодействуют. Маленькая страница может и не будет высоко ранжироваться, но она необходима, чтобы дать достаточный трафик и ПФ на большую страницы, которая и будет ранжироваться. Большой объем при этом тоже будет учитываться, если он уместен. Это гипотетическая схема, но она реальна - по чисто формальной логике.




Хочу ещё раз подчеркнуть мысль. Холивары по отдельно взятому SEO-фактору (работает/не работает) бессысленны. У Гугла их около 300, у Яндекса около 800. Как точно работают алгоритмы/факторы, не знает ни один сеошник. Может только узкий круг специалистов самих поисковых компаний.


Есть определенные рекомендации и даже методы проверок действия тех или иных факторов (скорее, фильтров). Но в целом рекомендации носят именно рекомендательный характер (кроме жирнных косяков). В SEO работа ведется комплексно - по всем возможным факторам, начиная с самы базовых и критичных. Но если один небольшой фактор работает в минус (не оптимизирован), это может компенсироваться положительным влиянием массы других SEO-факторов, и наоборот. Все сайты такие. Нет ни одного абсолютно оптимизированного, как нет ни одного абсолютно здорового человека. Поэтому у сеошников принцип: если страница в ТОПе - не трогай, даже если видишь явные SEO-косяки. Но эти компенсируемые косяки, могут быть очень в минус на другом проекте. Поэтому утверждения, типа, "а вот у меня это не оптимизировано и всё нормально - в ТОПе" бессмысленны. Кто-то тоже забьёт на этот косяк, и у него всё упадёт, потому что проекты могут быть очень разными по SEO-требованиям. И у другого могут быть ещё и свои SEO-косяки косяки, которые сыграют дополнительную роковую роль. Всё очень комплексно и при этом индивидуально.


В Сети триллионы вебстраниц и миллиарды сайтов. Тематик и направленностей тоже масса. В каждом конкретном случае - конкретный разговор: что может работать и как работать.



--

P.S. Сам я сейчас не занимаюсь SEO направленно – прервал это дело. Но стараюсь следить за ним. Всё в нём меняется очень быстро. Опыт былых лет уже во многом не работает. Надо держать себя в тонусе и быть в форме, когда придет время.

P.P.S. Всё, чё та я уже не вытягиваю долгих дискуссий и постов. Дела наваливаются. 8)
 
4 Фев 2016
868
7
0
38
Москва
Лаборыч написал(а):
Будем отталкиваться от того, что картинка взята где-то в Сети (неважно, где) и без обработки в Фотошоп загружена на собственный сайт (случай с исходящей внешней сылкой на картинку в Сети не рассматривается).
А со стоком-то как? Здесь ведь не воровство - кто хочешь бери, куда хочешь вставляй. Разве будет считаться плагиатом? Здесь выше девушка писала, что по сути и с платного стока картинки не уникальны - ведь каждую картинку может купить множество человек и на нескольких сайтах будет одна и та же картинка. А ведь все покупают и ничего. Вот как тут быть? С блогов, сайтов и т.д. я сама на всякий случай не собираюсь брать, вдруг это авторская картинка.
 

Panda

УПК-стиль
Команда форума
30 Май 2014
4,664
605
115
petr-panda.ru
Лаборыч написал(а):
Конкретные примеры приводил Латыпов на SEO-коучинге.
Вы говорите про переспам, вам же говорят про правильное заполнение. Если в тег ALT все вставлять по правилам, а не пихать по 1 000 знаков, фильтра просто не может быть. По факту не дали ни одного пруфа с доказательствами своих слов. Дайте пруф на то, что корректное заполнение Alt привело к фильтру, больше мне ничего не нужно.

Иными словами, покажите доказательства того, что поисковые системы покарали за правильное заполнение мета-тега, который они же официально поддерживают и одобряют. просто конкретная ссылка.
 

Лаборыч

Участник
15 Ноя 2015
352
6
0
51
Катерина, если сайт не коммерческой компании, которая бьётся за ТОПы, а одного человека, который делает себе сайт для души, - со стоков не страшно. Там изображения, не имеющие высокой коммерческой ценности или привязанные к какой-то бизнес-компании. Они для простых людей. Но файлы всё равно переименовывайте. Иначе совсем делетанство. И не берите явно дизайнерские авторские изображение. Это может быть профессиональная художественная фотография или, например, что-то очень художественно нарисовано. Точнее, брать можно, но, типа как в коллекцию и со ссылкой на оригинал.




Петр, мы просто не поняли друг-друга. Разногласий НОЛЬ. Собака закопалась в выражении "чистка альтов".

Я имел в виду чистку ОТ ПЕРЕСПАМА, а не удаление всего текста (всех альтов), как Вы подумали. Ваш же вопрос воспринял, как, где доказательства, что чистка альтов ИМЕННО ОТ ПЕРЕСПАМА благотворна. Последнему и привёл ... доказательства. ;D

Еще раз, разногласий ноль:

1. Альты нужны (по разным причинам, включая соответствие стандарту вебверстки W3C).

2. Текст в них может использоваться для продвижения по ключам.

3. Альты нельзя переспамливать, т.к. это негативно может сказаться на SEO. Текст альта должен быть локоничным и отражающим суть изображения.


NB: Alt - не тег и не метатег. Это специфический атрибут тега изображений IMG. Также не путать метатег Title и атрибут Title. Это совершенно разные вещи. К атрибуту Title требования похожие на требования к Alt. Но они вообще-то не требования. Атрибут Title может быть полезен (для юзабилити и SEO), но в отличие от Alt не является обязательным. Его наличие не входит в обязательный стандарт W3C. Атрибут Title более общий. Может использоваться к картинкам и ссылкам (но либо к тому, либо к тому, если картинка оформлена в виде ссылки, н-р. в иконках).